“O noso sexo con outras especies foi recurrente”

Fai un par de anos, o ADN Neandertel estaba a piques de resucitar preto dunha praia de Barcelona, 40.000 anos despois da extinción de Esta especie humana. O biólogo Carles Lalueza-Fox (Barcelona, 1965) intentou inserir un xene neandertal, presuntamente relacionado cunha maior cantidade de cabelo, cun rato. Pero o experimento, realizado no Instituto de Bioloxía Evolutiva, foi cancelado despois dos primeiros resultados decepcionantes. O rato coa maneera humana Neanderthal nunca chegou a existir. O investigador CSIC agora está anulado con outros proxectos. Lalueza-Fox, un dos principais expertos do mundo no ADN antigo, acaba de presentar un estudo que mostra que os humanos modernos e os neandertales xa practicaban sexo e tiveron fillos xuntos hai máis de 100.000 anos. Naquela época, polo menos cinco especies humanas diferentes conviven na Terra: Homo sapiens, neandertales, Homo Floriensis, Homo erectus e Denisovans. Todo sinala que se esqueceron sen moitos remilos cando estaban no mesmo territorio. E esta orxía planetaria que comeza a ser coñecidas forzas para redefinir o concepto de humanidade.

Pregunta. Que implicacións filosóficas ves máis de 100.000 anos, tivemos fillos en común cos neandertales?

Responder. Continuamos coa mesma liña de desmitificación do modelo evolutivo. A evolución debe ser percibida como un fluxo de nodos interconectados, algúns dos cales son reconectados en diferentes momentos. A evolución humana é claramente un evento de hibridacións sucesivas cada vez que se atoparon as diferentes especies. Agora vemos a última rama dun proceso completo de seis ou sete millóns de anos. Os humanos modernos e os neandertales diverxéronse hai 500.000 anos, pero a continuación hai seis millóns de anos máis que nunca de datos xenéticos. Se nestas dúas ramas detectamos a media ducia de eventos de hibridación, este fenómeno foi recurrente.

p. Pensas que o sexo con neandertales era esporádico?

r. Foi esporádico no sentido de que un evento climático tivo que darse a emigrar especies que vivían en diferentes sitios. Os neandertales tiñan 500.000 anos en Europa e os humanos modernos estaban encerrados en África. Nese sentido, era esporádico. Vivían en diferentes sitios. Cando cruzan é cando hai un cambio climático. Coincide cun máximo glacial: Neanderthals vaia ao sur e coñecer os humanos modernos que son expulsados de África para a desertización do Sahara. Se se atoparon máis veces, crucían máis veces. Os restos dun Homo sapiens atopados en Oase (Romanía) teñen algunhas características raras e están datadas en 37.000 anos. Cando analizaron, viron que era do 7% do Neanderthal. Correspondeu a un híbrido de seis xeracións antes. A hibridación pode ser de algo que implica todos os humanos non africanos modernos ata algo que implica un único individuo e que non chegou ao presente. Quizais atopemos os restos dun individuo no leste próximo que é híbrido ao 50% dos humanos modernos e neandertales, pero que non tiñan descendencia. Temos basicamente xenomas antigos de cinco individuos con datos suficientes e detectamos a media ducia de eventos de hibridación. Se tivésemos máis datos, atoparíamos moitas máis cousas.

“Os neandertales deben ter as súas propias crenzas relixiosas”

p. Pensas que encaixa coas contas relixiosas de creación deste modelo de varias especies humanas diferentes que viven, copulando e tendo fillos xuntos?

r. Non, por suposto, as historias de relixión serviron para explicar por que unha persoa é diferente do resto, mesmo o judeo-cristián está moi restrinxido: fala mal sobre os xentís, o resto do Mundo, o cristianismo foi extrapolado a toda a humanidade, pero ao comezo era unha cousa para conseguir aos xudeus. Todo o que implica esta universalidade de cruces vai contra o principio relixioso que é explicar cal é o seu lugar no mundo e por que ti ten un deus que o diferencia do resto do mundo. É incompatible, pero no fondo, aínda que todas estas cruces aínda están aí Endo un proceso evolutivo principal que nos leva a nós. O feito de que teñamos o 3% de neandertales non significa que genéticamente non sexan diferentes de neandertais.

p. Pensas que os neandertales tiñan as súas propias crenzas relixiosas?

r. Calquera que estivese na natureza baixo unha tormenta con raios que caen ten que elaborar un sistema para explicalo.Vostede é tan insignificante e iso é algo tan grande … en calquera momento algo que liquida pode pasar. É inevitable que estea forxado un sistema para entendelo. Os neandertales deben ter as súas crenzas, claramente. Cando depende da caza da súa existencia e foi unha semana sen cazar nada e morto de fame, é evidente que ten que elaborar algo, algún deus que pode favorecer a caza ao día seguinte. A miúdo penso.

p. ¿Hai algunha razón para pensar que os neandertales non teñen razón de xeito similar ao noso?

r. Non o creo. A súa existencia por 500.000 anos, en condicións terriblemente frías, é un prodixio de supervivencia. Ao final estaban diminuíndo, eran moi poucos e acabaron de extinguir.

p. As investigacións din que os neandertales foron adornados con plumas, enterraron os seus mortos, cocidos con lume, sufriron cancro.

“neandertales a Debe ser visto monstruoso “

r. Vexo razoable. Coidamos aos feridos. Ás veces é Coméronse uns a outros, porque a vida era moi dura. Hai bastante evidencia de canibalismo. Son cousas que poden parecer contraditorias, pero como contraditorias como aquelas que podemos atopar no ser humano moderno.

p. Os restos atopados no depósito Neanderthal de El Sidrón (Asturias) mostran que comían os seus cerebros.

r. Comeron todo: as linguas, o cerebro, a melodía.

p . Non parece un acto dunha sociedade moi sofisticada.

r. Non, pero podería ser un canibalismo de supervivencia. Estás no medio do inverno atrapado nunha tormenta, o teu grupo está atrapado e outro grupo parece que non importa Ece un caso de fame extrema.

p. Dá a sensación de que a sociedade aínda non supuxo que non había moita especie humana, moi similar á nosa, que falou, que tiña unha tecnoloxía digna, pero que desapareceu da cara da Terra.

r. É unha idea moi complexa. Non só había un máis. Eran os Denisovans, o Homo Floriensis, en África ir a saber o que había e quizais houbese Homo erectus no sueste asiático. É difícil visualizar. Vostede é parte da historia e é difícil saír de si mesmo para entendelo. Hai persoas que serían esencialmente similares a vostede, pero ao mesmo tempo sería algo diferente. Aínda que agora falamos que temos xenes neandertales, como o prototipo organizativo, morfolóxico e xenético eran cousas distintas, aínda que ao mesmo tempo poderiamos cruzar. É unha idea complexa.

p. No seu último libro, palabras a tempo, pregúntase que pasaría se os neandertales non fosen extinguidos, porque non estaban predestinados a extinguirse. ¿Que pensas que tería sucedido se no seu último reducto en Gibraltar, 1.500 neandertals sobreviviron?

“Tente crear un A quimera neandertal no laboratorio é éticamente imposible “

r. Ben, teriamos extinguidos nos últimos tempos sen unha dúbida.

p. No libro comentou que, se non se extinguiron, poderiamos darlles dereitos e formarían os seus propios partidos políticos. Quizais os seus asentos serían esenciais agora Forma un goberno en España.

r. Antes diso pasou, estou seguro de que liquidáronlles. Os europeos que nos expandiron a millóns de persoas en África e América e que eran máis similares a nós. Non teriamos ningunha reparación para liquidar os neandertales.

p. Un obxectivo europeo parecería máis como un neandertal que a un negro?

r. Quizais en aspectos da pigmentación, Porque ambos estamos adaptados a Zonas de baixa radiación ultravioleta. Pero, físicamente, o aspecto dun Neanderthal debe ser memorable. Deberiamos poder chamar a atención, se non tería medo directamente, por mor da incrible robustez que tiña. Non hai paragon. Tanto como agora tratamos de humanizalos, debemos imaxinar a súa cara proxectada cara a adiante. Algúns neandertales teñen ósas nasais prácticamente horizontales, que significa un nariz ancho e longo. E con arcos supraorbitars extraordinariamente desenvolvidos. Os neandertales tamén deben ser monstruosos, coa fronte vertical que temos. Tivemos que ser horrible, feo, cunha cara plana cara arriba. A percepción da beleza debe ser recíproca.

p. Intentou ne-trend ratas.

r. Tente facer un par de anos atrás. Para os ratones de ne-xénero primeiro debes eliminar o xene correspondente e logo inserir o xene neandertal. Cando quitou o xene, un que parecía moi relevante para min, o rato non manifestou ningún cambio. Iso indicou que era un xene que non era tan importante como cría.Foi o xene RPTN, que codifica a proteína repetida. A información existente dixo que se expresou na raíz dos folículos capilares e na lingua. Parecía ser algo discernible a simple vista, que era o que me interesa: ver menos pelo ou máis cabelo. Atopei lóxico. Quizais Neanderthals tivese máis cabelo como adaptación ao frío. Foi unha hipótese de partida. Despois de ver calquera investigación que asegurou que este xene intervervase en aspectos neuronais, aínda que se expresa na pel. Teriamos que mirar o cerebro do rato, pero tampouco era da miña mente. Non me inserín o xene neandertal e deixouno porque é un problema moi caro e moi complexo, e tampouco é a miña especialidade, entre outras cousas. Sei que Svante Pääbo tamén estaba intentando facelo.

O investigador intenta descubrir cando foi a primeira vez que un humano cruzou o estreito de Gibraltar e copulou con poboacións do outro lado

p. A Geneticista estadounidense George Church, da Universidade de Harvard, suxeriu en 2013 que un Neanderthal podería ser creado no laboratorio e que o detivo “unha muller moi intrépida”. Co avance dos últimos anos, pensas que podería chegar agora ?

r. Ben, agora a tecnoloxía Crispr permite cambiar con precisión e simultaneamente as posicións xenómicas, antes de que poida cambiar de un a un e foi un proceso increíblemente longo. Agora podía facer a enxeñería xenética transformar células cos 100 cambios máis relevantes. Creo que a crispr permitiría moitos cambios acristalados: crear unha liña celular cun número limitado de cambios en cousas que sexan diferentes entre os humanos e os neandertales. Unha vez que teñas unha célula Neanderthal, podes poñelas en un óvulo humano neandertal.

p. Entón, agora podes crear un Neanderthal?

r. Si, pero non sería un Neanderthal, un Neanderthal é outra cousa. Sería unha quimera. A máquina de cela sería a dun humano. Pero non teña sentido. Un comité ético nunca o permitiría e non creo que haxa algún científico realmente interesado nisto. Poderiamos levar un elefante e facer enxeñería xenética ter unha serie de posicións xenómicas de mamut. Pódese facer, pero sería unha quimera, especialmente na regulación do xenoma. Parece reprobable, entre outras cousas porque o esforzo que nos dedicamos a facer esta quimera podería dedicar a protexer a especie que aínda existen. Creo que sería unha especie de arrogancia tecnolóxica e éticamente é imposible de facer. Tampouco creo que a información que nos proporcionará relevante.

p. Igrexa insinuou que podería facerse en China.

r. Vaia a atopar un lugar onde éticamente está autorizado a facer calquera cousa, paréceme unha monstruosidade.

p. Paleogenética parece un mundo divertido, xa que se reflectiu no seu último libro. Colaborou mesmo cun sobrino de Osama Bin Laden, Jonas, un novo experto de ADN antigo da Universidade de Copenhague que deixou a ciencia.

r. Si, fixen un estudo con el. Osama bin Laden tiña decenas de irmáns e moitos sobrinos. Pero Jonas está cravado ao seu tío. Creo que o servizo secreto o seguiu cando estaba en Dinamarca. Só o vin un par de veces, o meu contacto foi o seu xefe.

p. Na actualidade está a desenvolver a historia xenética da Península Ibérica. Cal é o proxecto?

r. Analizamos case 100 xenomas de todos os tempos e estou a recoller mostras de períodos increíblemente recentes: a Idade Media, os visigodos, a idade de bronce, os iberos, os cenceros. Tamén neolítico, idade de cobre. Son mostras que custa atopar e o obxectivo é ver como as poboacións ibéricas están cambiando ata que forman os actuais, desde o Paleolítico superior ata o presente. A Península Ibérica é interesante por varias razóns: atópase no extremo oeste de Europa cando hai dous fenómenos moi importantes na configuración xenética dos europeos que entran xusto por este: o Neolítico e a migración das estepas na Idade do Bronce. É bo entender o alcance final destas migracións directamente no punto máis afastado da entrada. Tamén ten outra peculiaridade: o posible contacto co norte de África, aínda que isto crese claramente que ocorre nos tempos históricos.

p. Vai ser capaz de descubrir cando foi a primeira vez que un humano cruzou o estreito de Gibraltar e copulou coas poboacións do outro lado?

r. Si, temos mostras calimas, Nasrid, Alloravides, temos signos de todo o período musulmán. Aínda non se analizan mostras. Hai un gran debate sobre cando cruzamos o estreito. Hai xente que sostén que era un lugar de paso e persoas que argumentan que era unha enorme barreira natural.Eu son bastante partidario do segundo: está moi preto, pero por razóns de correntes oceánicos creo que tradicionalmente, durante a prehistoria, era unha barreira.

Deixa unha resposta

O teu enderezo electrónico non se publicará Os campos obrigatorios están marcados con *