“Il nostro sesso con altre specie è stato recorrente”

un paio di anni fa, DNA Neandertel stava per resuscitare vicino a una spiaggia a Barcellona, 40.000 anni dopo l’estinzione di questa specie umana. Il biologo Carles Lalueza-Fox (Barcellona, 1965) ha cercato di inserire un gene del Neanderthal, presumibilmente correlato a una maggiore quantità di capelli, in un topo. Ma l’esperimento, condotto presso l’Istituto di Biologia Evolutiva, è stato cancellato dopo i primi risultati deludenti. Il mouse con la criniera umana Neanderthal non è mai venuto a esistere. Il ricercatore CSIC è ora rovesciato con altri progetti. Lalueza-Fox, uno dei principali esperti del mondo nell’antico DNA, ha appena presentato uno studio che dimostra che gli umani moderni e i Neanderthal hanno già praticato sesso e avevano figli insieme più di 100.000 anni fa. A quel tempo, almeno cinque diverse specie umane coesistono sulla Terra: Homo sapiens, Neandertales, Homo Floreiensis, Homo Erectus e Denisovans. Tutto sottolinea che si sono dimenticati senza molti remil quando erano nello stesso territorio. E questa orgia planetaria che inizia ad essere noti forze per ridefinire il concetto di umanità.

Domanda. Quali implicazioni filosofiche vedi più di 100.000 anni fa, avevamo bambini in comune con il Neanderthals?

Risposta. Continuiamo sulla stessa linea di demistificazione del modello evolutivo. L’evoluzione deve essere percepita come un flusso di nodi interconnessi, alcuni dei quali sono ricollegati in tempi diversi. L’evoluzione umana è chiaramente un evento di ibridicazioni successive ogni volta che sono state trovate le diverse specie. Ora vediamo l’ultimo ramo di un intero processo di sei o sette milioni di anni. I moderni umani e Neanderthals divergevano 500.000 anni fa, ma sotto ci sono sei milioni di anni in più che mai di dati genetici. Se in questi due rami abbiamo rilevato una mezza dozzina di eventi di ibridazione, questo fenomeno era ricorrente.

p. Pensi che il sesso con Neanderthals fosse sporadico?

r. Era sporadico nel senso che un evento del clima doveva verificarsi per emigrare le specie che vivevano in diversi siti. I Neanderthal avevano 500.000 anni in Europa e gli umani moderni furono bloccati in Africa. In questo senso, era sporadico. Vivevano in diversi siti. Quando si incrociano è quando c’è un cambiamento climatico. Coincide con un massimo glaciale: i Neanderthals vanno a sud e incontrano gli umani moderni che vengono espulsi dall’Africa per la desertificazione del Sahara. Se fossero stati trovati più volte, avrebbero attraversato più volte. I resti di un homo sapiens trovato in oase (Romania) hanno alcune caratteristiche rare e sono datati in 37.000 anni. Quando hanno analizzato, hanno visto che era il 7% di Neanderthal. Corrispondeva a un ibrido di sei generazioni prima. L’ibridazione può essere da qualcosa che implica tutti gli umani moderni non africani fino a qualcosa che implica un singolo individuo e che non ha raggiunto il presente. Forse troviamo i resti di un individuo nel vicino Oriente che è ibrido al 50% degli umani moderni e di Neanderthal, ma chi non ha prole. Abbiamo fondamentalmente genomi antichi di cinque individui con dati sufficienti e rileviamo una mezza dozzina di eventi di ibridazione. Se avessimo più dati, troveremmo molte altre cose.

“Neanderthals deve avere le proprie credenze religiose”

P> Pensi che si adatti ai conti religiosi di creazione questo modello di diverse specie umane che vivono, copulando e avendo figli insieme?

r. No, naturalmente, le storie di religione servivano a spiegare perché una persona è diversa dal resto, anche il Judeo-Christian è molto limitato: parla male dei Gentili, il resto del resto mondo, cristianesimo è stato estrapolato a tutta l’umanità, ma al suo inizio è stata una cosa per chiudere gli ebrei. Tutto ciò che implica questa universalità di croci va contro il principio religioso che è quello di spiegare qual è il tuo posto nel mondo e perché tu avere un dio che ti differenzia dal resto del mondo. È incompatibile, ma in fondo, anche se tutte queste croci sono ancora lì Endo un processo evolutivo principale che ci porta. Il fatto che abbiamo il 3% di Neanderthal non significa che andiamo geneticamente non essere diversi da Neanderthals.

p. Pensi che Neanderthals avessero le proprie credenze religiose?

r. Chiunque sia stato in natura sotto una tempesta con raggi cadenti deve elaborare un sistema per spiegarlo.Sei così insignificante e questo è qualcosa di così fantastico … in qualsiasi momento qualcosa che liquida che puoi accadere. È inevitabile che tu abbia forgiato un sistema per capirlo. I Neanderthal devono avere le loro convinzioni, chiaramente. Quando dipendi dalla caccia alla tua esistenza e sei stata una settimana senza la caccia a qualsiasi cosa e morta della fame, è evidente che devi elaborare qualcosa, qualche dio che può favorirti a caccia il giorno successivo. Lo penso spesso.

p. C’è qualche motivo per pensare che Neanderthals non abbia ragione in un modo simile al nostro?

r. Non la penso così. La sua esistenza per 500.000 anni, in condizioni terribilmente fredde, è un prodigio di sopravvivenza. Alla fine stavano diminuendo, erano pochissimi e sono finiti per estinzione.

p. Le indagini dicono che i Neandertali erano adornati da piume, sepolti i loro morti, cotti con il fuoco, ha sofferto il cancro.

“neandertales a Dovremmo essere visto mostruoso “

r. Lo vedo ragionevole. A volte si prende cura dei feriti. A volte lo è Si sono mangiati, perché la vita era molto dura. Ci sono abbastanza prove di cannibalismo. Sono cose che possono sembrare contraddittorie, ma come contraddittorie come quelle che possiamo trovare nell’essere umano moderno.

p. I resti trovati nel deposito del Neanderthal di El Sidrón (Asturie) mostrano che hanno mangiato il loro cervello.

r. Hanno mangiato tutto: le lingue, il cervello, la melodia.

p . No, sembra un atto di una società molto sofisticata.

r. No, ma potrebbe essere un cannibalismo di sopravvivenza. Sei nel mezzo dell’inverno intrappolato in una tempesta, il tuo gruppo è intrappolato e un altro gruppo appare che non è importante ECE un caso di estrema fame.

p. Dà la sensazione che la società non abbia ancora assunto che non c’erano molte specie umane, molto simili ai nostri, che parlavano, che aveva una tecnologia dignitosa, ma che è svanita dal volto della terra.

r. È un’idea molto complessa. Non solo era lì un altro. Erano i Denisovans, l’Homo Floreiensis, in Africa Vai a sapere cosa c’era e forse c’era Homo Erectus nel sud-est asiatico. È difficile da visualizzare. Fai parte della storia ed è difficile uscire da solo per capirlo. Ci sono persone che sarebbero essenzialmente simili a te, ma allo stesso tempo sarebbe qualcosa di diverso. Anche se ora parliamo che abbiamo geni Neanderthal, come il prototipo organizzativo, morfologico e genetico erano cose diverse, anche se allo stesso tempo potremmo attraversare. È un’idea complessa.

p. Nel suo ultimo libro, parole in tempo, ti sei chiesto cosa sarebbe successo se i Neanderthal non si erano estinti, perché non erano predestinati ad estinguersi. Cosa pensi sarebbe successo se nella tua ultima ridotta in Gibilterra, 1,500 Neandertals era sopravvissuto?

“Prova a creare a Naanderthal chimera in laboratorio è eticamente impossibile “

r. Bene, ci avremmo estinto negli ultimi tempi senza un dubbio.

p. Nel libro ha commentato che, se non fossero stati estinti, potremmo aver loro dato diritti e avrebbero formato i propri partiti politici. Forse i loro posti sarebbero stati essenziali ora Formare un governo in Spagna.

r. Prima che questo accadesse, sono sicuro che ci avremmo liquidati. Gli europei che ci espansero liquidali milioni di persone in Africa e America, e che erano più simili a noi. Non avremmo avuto riparazioni per liquidare i neanderthals.

p. Un obiettivo europeo sembrerebbe più un neanderthal che a un nero?

r. Forse in aspetti della pigmentazione, Perché siamo entrambi adattati a Zone di bassa radiazione ultravioletta. Ma fisicamente, l’aspetto di un neanderthal deve essere stato memorabile. Dovremmo essere in grado di richiamare l’attenzione, se non sarebbe stata spaventata direttamente, a causa dell’incredibile robustezza che avevano. Non c’è un paragone. Per quanto stiamo cercando di umanarli, dobbiamo immaginare il loro volto proiettato in avanti. Alcuni Neanderthals hanno ossa nasali orizzontali praticamente, che significa un naso largo e lungo. E con archi supraorbitar straordinariamente sviluppati. Anche Neandertali dovrebbero essere mostruosi, con il fronte verticale che abbiamo. Dovevamo essere orribili, brutti, con una faccia piatta. La percezione della bellezza dovrebbe essere reciproca.

p. Hai provato a Ne-Trend Mice.

r. Ho provato a farlo un paio di anni fa. A Ne-Gender Mouse Devi prima rimuovere il gene corrispondente e quindi inserire il gene del Neandertal. Quando ho rimosso il gene, uno che mi è sembrato molto pertinente per me, il topo non ha manifestato alcun cambiamento. Ciò ha indicato che era un gene che non era importante quanto credevo.Era il gene Rptn, che codifica la proteina della ripeino. L’informazione esistente ha detto che è stato espresso alla radice dei follicoli piliferi e nella lingua. Sembrava qualcosa di sperimentato per l’occhio nudo, che è quello che mi interessava: vedere meno capelli o più capelli. L’ho trovato logico. Forse Neanderthals aveva più capelli come adattamento al freddo. Era un’ipotesi di partenza. Dopo aver visto qualsiasi indagine che ha assicurato che questo gene sia intervenuto negli aspetti neuronali, anche se è espresso nella pelle. Dovremmo aver guardato il cervello del topo, ma né è stato dalla mia mente. Non ho avuto l’inserimento del gene del Neandertal e lo ha lasciato perché è un problema molto costoso e molto complesso, e non è neanche la mia specialità, tra le altre cose. So che Svante Pääbo stava anche cercando di farlo.

Il ricercatore cerca di scoprire quando è stata la prima volta un essere umano Attraversato lo stretto di Gibilterra e coplato con popolazioni dall’altra parte

p. L’American Geneticist George Church, dall’Università di Harvard, suggerita nel 2013 che un Neanderthal potesse essere creato in laboratorio e che lo avrebbe fermato “una donna molto intrepida”. Con i progressi degli ultimi anni, pensi di poter ora andare ora ?

r. Bene, ora la tecnologia CRISPR consente di cambiare con precisione e posizioni simultaneamente genomiche, prima che possa cambiare da uno a uno ed è stato un processo incredibilmente lungo. Ora potrei fare ingegneria genetica trasformare le celle con le 100 cambiamenti più rilevanti. Penso che il CRISPR consentirebbe a molti cambiamenti smaltati: creare una linea cellulare con un numero limitato di cambiamenti in cose che sono diversi tra umani e neandertali. Una volta che hai una cellula neanderhal potresti inserirti un ovulo umano neanderthal.

p. Quindi ora potresti creare un neanderthal?

r. Sì, ma non sarebbe un neanderthal, un Neanderthal è qualcos’altro. Sarebbe una chimera. Il macchinario delle cellule sarebbe quello di a umano. Ma non ho senso. Un comitato etico non lo consentirebbe mai e non penso che ci sia uno scienziato davvero interessato a questo. Potremmo prendere un elefante e fare ingegneria genetica per avere un numero di posizioni genomiche di mammut. Potrebbe essere fatto, ma sarebbe una chimera, specialmente nella regolazione del genoma. Sembra riprovevole, tra le altre cose perché lo sforzo avremmo dedicato a rendere questa chimera potrebbe dedicare a proteggere le specie che esistono ancora. Penso che sarebbe una specie di arroganza tecnologica ed eticamente è impossibile da fare. Né penso che le informazioni che ci forniranno pertinenti.

p. La chiesa ha insinuato che potrebbe essere fatto in Cina.

r. Vai a trovare un posto dove eticamente è permesso fare qualsiasi cosa, mi sembra una mostruosità.

p. Paleogenetics sembra un mondo divertente, come ha riflesso nel suo ultimo libro. Hai collaborato anche con un nipote di Osama Bin Laden, Jonas, un giovane esperto di DNA antico dell’Università di Copenaghen che ha lasciato la scienza.

r. Sì, ho fatto uno studio con lui. Osama Bin Laden aveva dozzine di fratelli e molti nipoti. Ma Jonas è inchiodato a suo zio. Penso che il servizio segreto lo seguì quando era in Danimarca. Gli ho visto solo un paio di volte, il mio contatto era il suo capo.

p. Attualmente stai sviluppando la storia genetica della penisola iberica. Qual è il progetto?

r. Abbiamo analizzato quasi 100 genomi di tutti i tempi e sto raccogliendo campioni di periodi incredibilmente recenti: il Medioevo, i vistigini, l’età del bronzo, iberici, i citt. Anche neolitico, età del rame. Sono campioni che costa trovare e l’obiettivo è quello di vedere come le popolazioni Iberian stanno cambiando finché non formano quelli attuali, dal Paleolitico Superiore al presente. La penisola iberica è interessante per diverse ragioni: è all’estremità occidentale dell’Europa quando ci sono due fenomeni molto importanti nella configurazione genetica degli europei che entrano fieristici da East: la neolitica e la migrazione delle steppe all’età del bronzo. Va bene comprendere l’ambito finale di queste migrazioni proprio nel punto più lontano dall’ingresso. Ha anche un’altra peculiarità: il possibile contatto con il Nord Africa, anche se questo crede chiaramente che succede in tempi storici.

p. Sarai in grado di scoprire quando è stata la prima volta che un umano attraversava lo stretto di Gibilterra e copalcato con le popolazioni dall’altra parte?

r. Sì, abbiamo campioni calimici, Nasrid, Almoravides, abbiamo segni dell’intero periodo musulmano. I campioni non sono ancora analizzati. C’è un grande dibattito su quando attraversiamo lo stretto. Ci sono persone che ritengono che fosse un luogo di passaggio e persone che sostengono che fosse un’enorme barriera naturale.Sono piuttosto sostenitore del secondo: è molto vicino, ma per ragioni delle correnti oceaniche credo che tradizionalmente, durante la preistoria, era una barriera.

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