« Notre sexe avec d’autres espèces était récurrent »

Il y a quelques années, l’ADN NEANDERTEL était sur le point de ressusciter près d’une plage à Barcelone, 40 000 ans après l’extinction de cette espèce humaine. Le biologiste Carles Lalueza-Fox (Barcelone, 1965) a tenté d’insérer un gène Néandertal, aurait été lié à une plus grande quantité de cheveux, dans une souris. Mais l’expérience, réalisée à l’Institut de la biologie évolutive, a été annulée après d’abord des résultats décevants. La souris avec la crinière humaine Néandertal n’est jamais venue exister. Le chercheur CSIC est maintenant renversé avec d’autres projets. Lalueza-Fox, l’un des principaux experts du monde de l’ADN ancien, vient de présenter une étude qui montre que les humains et les Néandertales modernes ont déjà pratiqué le sexe et ont déjà eu des enfants il y a plus de 100 000 ans. A cette époque, au moins cinq espèces humaines différentes coexistent sur Terre: Homo Sapiens, Néandertales, Homo Floreiensis, Homo Erectus et Denisovans. Tout souligne qu’ils ont oublié eux-mêmes sans beaucoup de retiens quand ils étaient sur le même territoire. Et cet orgie planétaire qui commence à être connue pour redéfinir le concept d’humanité.

question. Quelles implications philosophiques voyez-vous il y a plus de 100 000 ans, nous avions des enfants en commun avec les Néandertales?

réponse. Nous continuons sur la même ligne de démystification du modèle évolutif. L’évolution doit être perçue comme un flux de nœuds interconnectés, dont certains sont reconnectés à des moments différents. L’évolution humaine est clairement un événement d’hybridations successives chaque fois que les différentes espèces ont été trouvées. Nous voyons maintenant la dernière branche d’un processus complet de six ou sept millions d’années. Les humains modernes et les Néandertalhals ont divergé il y a 500 000 ans, mais il y a six millions d’années de plus que jamais de données génétiques. Si dans ces deux branches, nous avons détecté une demi-douzaine d’événements d’hybridation, ce phénomène était récurrent.

p. Pensez-vous que le sexe avec Néandertales était sporadique?

r. C’était sporadique dans le sens où un événement climatique devait se produire pour émigrer des espèces vivant dans différents sites. Les Néandertales avaient 500 000 ans en Europe et les humains modernes étaient enfermés en Afrique. En ce sens, c’était sporadique. Ils vivaient dans différents sites. Quand ils croient, c’est quand il y a un changement climatique. Il coïncide avec un maximum glacial: Néandertales GO South et rencontre des humains modernes qui sont expulsés d’Afrique pour la désertification du Sahara. S’ils avaient été trouvés plus de fois, ils auraient traversé plus de fois. Les restes d’un homo sapiens trouvés dans Oase (Roumanie) ont des caractéristiques rares et sont datées de 37 000 ans. Quand ils ont analysé, ils ont vu que c’était 7% de Néandertalhal. Il correspond à un hybride de six générations avant. L’hybridation peut provenir de quelque chose qui implique tous les humains non-africains modernes jusqu’à quelque chose qui implique une seule personne et qui n’a pas atteint le présent. Peut-être que nous trouvons les vestiges d’un individu dans le Proche-Orient qui est hybride à 50% des humains modernes et de Néandertalhal, mais qui n’avait pas de force. Nous avons essentiellement des génomes anciens de cinq personnes avec des données suffisantes et nous détectons une demi-douzaine d’événements d’hybridation. Si nous avions plus de données, nous trouverions beaucoup plus de choses.

« Néandertales doit avoir leurs propres croyances religieuses »

p. Pensez-vous qu’il convient avec les récits religieux de la création Ce modèle de plusieurs espèces humaines vivant, de copulations et d’enfants ensemble?

r. Non, bien sûr, les histoires religieuses ont servi à expliquer pourquoi une personne est différente du reste, même le Judeo-chrétien est très restreint: parle mal à propos des Gentils, le reste de la monde, le christianisme, il a été extrapolé à toute l’humanité, mais à son début, il s’agissait d’une chose de coasurer les Juifs. Tout ce qui implique que cette universalité des croix va à l’encontre du principe religieux qui consiste à expliquer quelle est votre place dans le monde et pourquoi vous avoir un Dieu qui vous différencie du reste du monde. C’est incompatible, mais au fond, bien que toutes ces croix soient toujours là Endo un processus évolutif principal qui nous conduit. Le fait que nous ayons 3% Neanderthal ne signifie pas que nous ne sommes pas génétiquement différents des Néandertales.

p. Pensez-vous que NanderThals avait leurs propres croyances religieuses?

r. Toute personne qui a été de nature sous une tempête avec des rayons chutes doit élaborer un système pour l’expliquer.Vous êtes tellement insignifiant et c’est quelque chose de si génial … à tout moment quelque chose qui liquide que vous pouvez arriver. Il est inévitable que vous soyez forgé un système de la comprendre. Les Néandertales doivent avoir leurs croyances, clairement. Lorsque vous dépendez de la chasse à la chasse à votre existence et que vous avez été une semaine sans chasser quoi que ce soit et mort de la faim, il est évident que vous devez élaborer quelque chose, un dieu qui peut vous favoriser lors de la chasse le lendemain. Je pense souvent cela.

p. Y a-t-il des raisons de penser que les Néandertales n’ont pas raisonnée de la même manière que la nôtre?

r. Je pense que non. Son existence pendant 500 000 ans, dans des conditions terriblement froides, est un prodige survival. À la fin, ils diminuaient, ils étaient très peu nombreux et ils ont fini par disparaître.

p. Les enquêtes disent que les Néandertal étaient ornées de plumes, bien enterrés leurs morts, cuits au feu, ont subi un cancer.

 » Néandertales à US devrait être vu monstrueux « 

r. Je vois cela raisonnable. Ils ont pris soin des blessés. Parfois Ils ont mangé, parce que la vie était très difficile. Il y a suffisamment de preuves de cannibalisme. Ce sont des choses qui peuvent sembler contradictoires, mais aussi contradictoires que celles que nous pouvons trouver dans l’être humain moderne.

. Les restes trouvés dans le dépôt de Néandertal de El Sidrón (Asturies) montrent qu’ils ont mangé leur cerveau.

r. Ils ont tout mangé: les languettes, le cerveau, la mélodie.

p . Non, il semble un acte d’une société très sophistiquée.

r. Non, mais pourrait être un cannibalisme de survie. Vous êtes au milieu de l’hiver piégé dans une tempête, votre groupe est pris au piège et un autre groupe apparaît que cela ne compte pas ECE Un cas d’extrême faim.

p. Cela donne au sentiment que la société n’a pas encore supposé qu’il n’y avait pas beaucoup d’espèces humaines, très similaire à la nôtre, qui a parlé, qui avait une technologie digne, mais qui a disparu de la face de la terre.

r. C’est une idée très complexe. Non seulement y avait-il un de plus. Ils étaient les Denisovans, l’homo floreiensis, en Afrique, va savoir ce qu’il y avait et peut-être qu’il y avait Homo Erectus en Asie du Sud-Est. Il est difficile de visualiser. Vous faites partie de l’histoire et il est difficile de sortir de vous-même pour le comprendre. Il y a des gens qui seraient essentiellement similaires à vous, mais en même temps, ce serait quelque chose de différent. Bien que nous parlions maintenant que nous avons des gènes NEANDERTAL, tels que les prototypes organisationnels, morphologiques et génétiques, étaient des choses différentes, bien que, au même moment, nous puissions traverser. C’est une idée complexe.

p. Dans son dernier livre, les mots à temps, vous vous demandez ce qui aurait eu lieu si les Néandertales n’avaient pas été éteints, car ils n’étaient pas prédestinés pour s’éteindre eux-mêmes. Selon vous, que pensez-vous que dans votre dernière redoute à Gibraltar, 1 500 Néandertals avaient survécu?

 » Essayez de créer un Néandertal chimère en laboratoire, il est éthiquement impossible « 

r. Eh bien, nous leur aurions éteints les temps récents sans un doute.

p. Dans le livre, il a commenté que, s’ils n’étaient pas éteints, nous pourrions leur donner des droits et ils auraient formé leurs propres partis politiques. Peut-être que leurs sièges seraient peut-être essentiels maintenant à Former un gouvernement en Espagne.

r. Avant que cela ne se produisait, je suis sûr que nous les aurions liquidés. Les Européens nous élargissaient des millions de personnes en Afrique et en Amérique et qu’ils étaient plus semblables à nous. Nous n’avions eu aucune réparation de liquider les Néandertales.

. Une cible européenne ressemblerait davantage à un Néanderthal que d’un noir?

r. Peut-être dans des aspects de la pigmentation, parce que nous sommes tous deux adaptés à Zones de rayonnement ultraviolet faible. Mais physiquement, l’aspect d’un Néandertal doit avoir été mémorable. Nous devrions être capables d’appeler l’attention, si cela ne serait pas effrayé directement, à cause de l’incroyable robustesse qu’ils avaient. Il n’y a pas de paragon. Autant que nous essayons maintenant de les humaniser, nous devons imaginer leur visage projeté en avant. Certains Néandertales ont des os nasaux pratiquement horizontaux, cela signifie un nez large et long. Et avec des arcades supraorbitar extraordinairement développées. Neandertal pour nous devrait également être monstrueux, avec le front vertical que nous avons. Nous devions être horribles, laids, avec un plat intérieur. La perception de la beauté devrait être réciproque.

p. Vous avez essayé de ne-tentrer souris.

r. J’ai essayé de le faire il y a quelques années. Pour les souris au sexe, vous devez d’abord retirer le gène correspondant, puis insérez le gène NEANDERTAL. Quand j’ai enlevé le gène, celui qui me semblait très pertinent, la souris n’a pas manifesté de changement. Cela a indiqué qu’il s’agissait d’un gène qui n’était pas aussi important que je croyais.C’était le gène RPTN, qui code pour la protéine répétitive. Les informations existantes ont déclaré qu’il était exprimé à la racine des follicules pileux et dans la langue. Il semblait être quelque chose de perceptible à l’œil nu, ce que j’étais intéressé par moi: voir moins de cheveux ou plus de cheveux. Je l’ai trouvé logique. Peut-être que les Néandertales avaient plus de cheveux comme une adaptation au froid. C’était une hypothèse de départ. Après avoir connu une enquête qui garantit que ce gène est intervenu dans des aspects neuronaux, bien qu’il soit exprimé dans la peau. Nous devrions avoir regardé le cerveau de la souris, mais je ne l’ai pas été dans mon esprit. Je n’ai pas fait l’insertion du gène Néandertal et l’ai laissé parce que c’est une question très coûteuse et très complexe, et ce n’est pas ma spécialité non plus, entre autres choses. Je sais que Svante Pääbo essayait également de le faire.

Le chercheur essaie de découvrir quand était la première fois qu’un humain croisé le détroit de Gibraltar et copulé avec des populations de l’autre côté

. L’Église généticienne américaine George, de l’Université de Harvard, a suggéré en 2013 qu’un Néandertal pourrait être créé en laboratoire et qui l’a cessé de « une femme très intrépide ». Avec le progrès de ces dernières années, pensez-vous que vous pouviez obtenir maintenant ?

r. Eh bien, la technologie CRISPR permet de modifier avec précision et simultanément des positions génomiques, avant qu’elle ne puisse changer de un à un et c’était un processus incroyablement long. Maintenant, je pourrais faire du génie génétique à transformer les cellules avec les 100 changements les plus pertinents. Je pense que la CRISPR permettrait à de nombreux changements vitrés: créer une ligne de cellule avec un nombre limité de changements dans des éléments différents entre l’homme et les néeronnels. Une fois que vous avez une cellule NEANDERTHAL, vous pourriez la mettre dans une ovule humaine nuplederthal.

p. Alors maintenant, vous pouvez créer un NEANDERTHAL?

R. Oui, mais ce ne serait pas de Néandertal, un Néandertal est autre chose. Ce serait une autre chose. Ce serait une chimère. La machinerie cellulaire serait celle d’un Humain. Mais n’avez pas de sens. Un comité éthique ne l’autoriserait jamais et je ne pense pas qu’il y ait un scientifique vraiment intéressé par cela. Nous pourrions prendre un éléphant et faire de l’ingénierie génétique pour avoir un certain nombre de positions génomiques de mammouth. Cela pourrait être fait, mais ce serait une chimère, en particulier dans la réglementation du génome. Il semble que cela semble répréhensible, entre autres parce que l’effort que nous consacrerions à faire de cette chimère pourrait consacrer à la protection des espèces qui existent encore. Je pense que ce serait une sorte d’arrogance technologique et éthiquement, il est impossible de faire. Je ne pense pas non plus que les informations qui nous fourniront des informations pertinentes.

p. L’église a insiné que cela puisse être fait en Chine.

r. Allez trouver un endroit où, éthiquement, il est permis de faire quoi que ce soit, il me semble une monstruosité.

p. La paléogénétique semble être un monde divertissant, comme cela se reflète dans son dernier livre. Vous avez collaboré même avec un neveu d’Osama Ben Laden, Jonas, un jeune expert ADN de l’Université de Copenhague qui a quitté la science.

r. Oui, j’ai fait une étude avec lui. Oussama Ben Laden avait des dizaines de frères et de nombreux neveux. Mais Jonas est cloué à son oncle. Je pense que le service secret le suivit quand il était au Danemark. Je ne l’ai vu que plusieurs fois, mon contact était son patron.

p. À l’heure actuelle, vous développez l’histoire génétique de la péninsule ibérique. Quel est le projet?

r. Nous avons analysé près de 100 génomes de tous les temps et je collectionne des échantillons de périodes incroyablement récentes: le Moyen Âge, Visigodes, Bronze Age, Ibères, Concestics. Aussi néolithique, âge du cuivre. Ce sont des échantillons que cela coûte pour trouver et l’objectif est de voir comment les populations ibériques changent jusqu’à ce qu’ils forment les actuelles, du paléolithique supérieur au présent. La péninsule ibérique est intéressante pour plusieurs raisons: elle est à l’extrémité ouest de l’Europe lorsqu’il y a deux phénomènes très importants dans la configuration génétique des Européens qui entrent juste par l’est: le néolithique et la migration des steppes à l’âge de bronze. C’est bien de comprendre la dernière portée de ces migrations directement au point le plus éloigné de l’entrée. Il a également une autre particularité: le contact possible avec l’Afrique du Nord, bien que cela croit clairement que cela se produit dans les temps historiques.

p. Allez-vous être capable de savoir quand était la première fois qu’un humain a traversé le détroit de Gibraltar et copulé avec les populations de l’autre côté?

r. Oui, nous avons des échantillons calimiques, Nasrid, Almoravides, nous avons des signes de toute la période musulmane. Les échantillons ne sont toujours pas analysés. Il y a un grand débat sur lorsque nous traversons le détroit. Il y a des gens qui tiennent que c’était un lieu de passage et des personnes qui soutiennent que c’était une énorme barrière naturelle.Je suis plutôt partisan de la seconde: c’est très proche, mais pour des raisons de courants océaniques, je crois que traditionnellement, pendant la préhistoire, c’était une barrière.

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