“Nosso sexo com outras espécies foi recorrente”

Um par de anos atrás, DNA Neandertel estava prestes a ressuscitar perto de uma praia em Barcelona, 40.000 anos após a extinção de esta espécie humana. O biólogo Carles Lalueza-Fox (Barcelona, 1965) tentou inserir um gene neandertal, supostamente relacionado a uma maior quantidade de cabelo, em um rato. Mas o experimento, realizado no Instituto de Biologia Evolutiva, foi cancelado após os primeiros resultados decepcionantes. O mouse com juba humana Neanderthal nunca veio existir. O pesquisador do CSIC agora é derrubado com outros projetos. Lalueza-Fox, um dos principais especialistas do mundo em DNA antigo, acaba de apresentar um estudo que mostra que os humanos modernos e os neandertais já praticaram sexo e tinham filhos juntos há mais de 100.000 anos. Naquela época, pelo menos cinco espécies humanas diferentes coexistem na terra: homo sapiens, Neandertales, homo floriensis, homo erectus e denisovans. Tudo aponta que se esqueceram sem muitos remos quando estavam no mesmo território. E esta orgia planetária que começa a ser as forças conhecidas para redefinir o conceito de humanidade.

Pergunta. Que implicações filosóficas você vê mais de 100.000 anos atrás, tivemos filhos em comum com os neandertais?

resposta. Continuamos na mesma linha de desmistificação do modelo evolucionário. A evolução deve ser percebida como um fluxo de nós interconectados, alguns dos quais são reconectados em momentos diferentes. A evolução humana é claramente um evento de hibridices sucessivos toda vez que as diferentes espécies foram encontradas. Agora vemos o último ramo de todo um processo de seis ou sete milhões de anos. Humanos modernos e neandertais divergiram há 500 mil anos, mas abaixo há seis milhões de anos mais do que nunca de dados genéticos. Se nestes dois ramos detectamos meia dúzia de eventos de hibridação, esse fenômeno foi recorrente.

p. Você acha que sexo com neandertais era esporádico?

r. Era esporádica no sentido de que um evento climático teve que ocorrer para emigrar espécies que viviam em locais diferentes. Os neandertais tinham 500.000 anos na Europa e os humanos modernos estavam trancados na África. Nesse sentido, era esporádico. Eles viveram em sites diferentes. Quando eles cruzam, é quando há uma mudança climática. Coincide com um máximo glacial: os neandertais vão para o sul e encontram humanos modernos que são expulsos da África pela desertificação do Saara. Se eles tivessem sido encontrados mais vezes, eles teriam cruzado mais vezes. Os restos de um homo sapiens encontrados em OASE (Romênia) têm alguns recursos raros e são datados em 37.000 anos. Quando eles analisaram, viram que foram 7% de Neanderthal. Correspondeu a um híbrido de seis gerações antes. A hibridização pode ser de algo que implica todos os humanos não-africanos modernos até algo que implica um único indivíduo e que não atingiu o presente. Talvez encontremos os restos de um indivíduo no Oriente Próximo que é híbrido a 50% dos humanos modernos e neanderthal, mas que não tinham descendentes. Temos basicamente genomas antigas de cinco indivíduos com dados suficientes e detectamos meia dúzia de eventos de hibridação. Se tivéssemos mais dados, encontraríamos muito mais coisas.

“Neanderthals deve ter suas próprias crenças religiosas”

p. Você acha que se encaixa com os relatos religiosos de criação deste modelo de várias espécies humanas diferentes, copular e ter filhos juntos?

r. Não, é claro, as histórias de religião serviram para explicar por que uma pessoa é diferente do resto, até mesmo o Judeo-Christian é muito restrito: fala mal sobre os gentios, o resto do mundo, cristianismo foi extrapolado a toda a humanidade, mas no começo era uma coisa para coasure os judeus. Qualquer coisa que implique essa universalidade de cruzes contra o princípio religioso que é explicar qual é o seu lugar no mundo e por que você ter um deus que te diferencia do resto do mundo. É incompatível, mas no fundo, embora todas essas cruzes ainda estejam lá Endo Um processo evolutivo principal que nos leva. O fato de termos 3% Neanderthal não significa que geneticamente não sejam diferentes de neandertais.

p. Você acha que os neandertais tinham suas próprias crenças religiosas?

r. Qualquer um que tenha sido na natureza sob uma tempestade com raios caindo tem que elaborar um sistema para explicá-lo.Você é tão insignificante e isso é algo tão grande … a qualquer momento algo que liquidar você pode acontecer. É inevitável que você seja forjado um sistema para entendê-lo. Os neandertais devem ter suas crenças, claramente. Quando você depende de caçar sua existência e você tem sido uma semana sem caçar nada e morto da fome, é evidente que você tem que elaborar algo, algum Deus que pode favorecer você em caçar no dia seguinte. Muitas vezes penso nisso.

p. Há algum motivo para pensar que os neandertais não raciocinaram de maneira semelhante ao nosso?

r. Eu creio que não. Sua existência por 500.000 anos, em condições terrivelmente frios, é um prodígio de sobrevivência. No final, eles estavam diminuindo, eles eram muito poucos e acabaram extinting.

p. As investigações dizem que os neandertais foram adornados com penas, enterraram seus mortos, cozidos com fogo, sofreram câncer.

“Neandertales para EUA devem ser vistos monstruosos “

r. Eu vejo razoável. Eles cuidavam dos feridos. Às vezes é Eles comeram um ao outro, porque a vida era muito difícil. Há evidências suficientes de canibalismo. Eles são coisas que podem parecer contraditórias, mas como contraditórias que aquelas que possamos encontrar no ser humano moderno.

p. Os restos encontrados no Depósito Neandertal de El Sidrón (Astúrias) mostram que comeram seus cérebros.

r. Eles comeram tudo: as línguas, os cérebros, a melodia.

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p . Não, parece um ato de uma sociedade muito sofisticada.

r. Não, mas poderia ser um canibalismo de sobrevivência. Você está no meio do inverno preso em uma tempestade, seu grupo está preso e outro grupo parece que não importa ECE um caso de extrema fome.

p. Dá a sensação de que a sociedade ainda não assumiu que não havia muita espécie humana, muito semelhante à nossa, que falou, que tinha uma tecnologia digna, mas que desapareceu da face da terra.

r. É uma ideia muito complexa. Não só havia mais um. Eles eram os denisovanos, o homo floriensis, na África vão saber o que havia e talvez havia homo erectus no sudeste da Ásia. É difícil visualizar. Você faz parte da história e é difícil sair de si mesmo para entendê-lo. Há pessoas que seriam essencialmente semelhantes a você, mas ao mesmo tempo seria algo diferente. Embora agora falamos de que temos genes neandertais, como o protótipo organizacional, morfológico e genético eram coisas diferentes, embora ao mesmo tempo pudéssemos atravessar. É uma ideia complexa.

p. Em seu último livro, palavras a tempo, você se perguntou o que teria acontecido se os neandertais não tivessem sido extintos, porque não estavam predestinados para se extinguir. O que você acha que teria acontecido se em seu último redoubte em Gibraltar, 1.500 Neandertals tinham sobrevivido?

“tente criar um Neanderthal chimera no laboratório é eticamente impossível “

r. Bem, teríamos extinto nos últimos tempos sem uma dúvida.

p. No livro, ele comentou que, se eles não tivessem sido extintos, podemos ter dado aos direitos e eles teriam formado seus próprios partidos políticos. Talvez seus assentos fossem essenciais agora Forme um governo na Espanha.

R. Antes disso, tenho certeza que teríamos liquidado. Os europeus nos expandiram liquidam milhões de pessoas na África e na América, e que eram mais semelhantes a nós. Nós não teríamos nenhum reparo para liquidar os neandertais.

p. Um alvo europeu pareceria mais um neandertal do que para um preto?

r. Talvez em aspectos da pigmentação, porque estamos ambos adaptados para Zonas de baixa radiação ultravioleta. Mas, fisicamente, o aspecto de um neanderthal deve ter sido memorável. Devemos ser capazes de chamar a atenção, se não fosse assustado diretamente, por causa da incrível robustez que eles tinham. Não há Paragon. Por mais que tentemos humanizá-los, temos que imaginar seu rosto projetado para frente. Alguns neandertais têm ossos nasais horizontais praticamente horizontais, isso significa um nariz largo e longo. E com arcos supraorbitir extraordinariamente desenvolvidos. Neandertals para nós também devem ser monstruosos, com a frente vertical que temos. Nós tínhamos que ser horríveis, feias, com uma face plana. A percepção da beleza deve ser recíproca.

p. Você já tentou camundongos ne-tendências.

r. Eu tentei fazer isso há alguns anos. Para ratos Ne-Gender, você deve primeiro remover o gene correspondente e inserir o gene Neandertal. Quando removi o gene, aquele que parecia muito relevante para mim, o mouse não manifestou nenhuma mudança. Isso indicava que era um gene que não era tão importante quanto eu acreditava.Foi o gene RPTN, que codifica a repetição proteína. As informações existentes disseram que foi expressa na raiz dos folículos pilosos e na língua. Parecia ser algo discernível ao olho nu, que é o que eu estava interessado em mim: veja menos cabelo ou mais cabelo. Eu achei lógico. Talvez os neandertais tivessem mais cabelo como adaptação ao frio. Foi uma hipótese de partida. Depois de ter visto qualquer investigação que assegure que este gene interveio em aspectos neuronais, embora seja expresso na pele. Teríamos que olhar para o cérebro do mouse, mas nem era da minha mente. Eu não consegui inserir o gene neandertal e deixei porque é uma questão muito caro e muito complexa, e não é minha especialidade, entre outras coisas. Eu sei que Svante Pääbo também estava tentando fazer isso.

O pesquisador tenta descobrir quando foi a primeira vez que foi humano cruzou o estreito de Gibraltar e copulado com populações do outro lado

p. A American Geneticist George Church, da Universidade de Harvard, sugeriu em 2013 que um neandertal poderia ser criado no laboratório e isso o impediu de “uma mulher muito intrépida”. Com o progresso dos últimos anos, você acha que poderia chegar agora ?

r. Bem, agora a tecnologia CRISPR permite alterar com precisão e simultaneamente posições genômicas, antes que possa mudar de um para um e foi um processo incrivelmente longo. Agora eu poderia fazer engenharia genética para transformar células com as 100 alterações mais relevantes. Acho que o CRISPR permitiria muitas alterações vitrificadas: Crie uma linha celular com um número limitado de mudanças em coisas que são diferentes entre humanos e neandertals. Depois de ter uma célula neandertal que você possa colocá-lo em um óvulo humano neandertal.

p. Então agora você poderia criar um neandertal?

r. Sim, mas não seria um neandertal, um neandertal é outra coisa. Seria uma quimera. A maquinaria celular seria a de um humano. Mas não tem sentido. Um comitê ético nunca permitiria isso e eu não acho que exista qualquer cientista realmente interessado nisso. Poderíamos dar um elefante e fazer engenharia genética para ter uma série de posições genômicas mamuchas. Poderia ser feito, mas seria uma quimera, especialmente na regulação do genoma. Parece repreensível, entre outras coisas, porque o esforço que dedicaríamos a fazer essa quimera poderia dedicar a proteger as espécies que ainda existem. Eu acho que seria uma espécie de arrogância tecnológica e eticamente é impossível fazer. Nem acho que as informações que nos fornecerão relevantes.

p. Igreja insinuou que poderia ser feito na China.

r. Vá encontrar um lugar onde eticamente é permitido fazer qualquer coisa, parece-me uma monstruosidade.

p. A paleogênetica parece um mundo divertido, como refletido em seu último livro. Você colaborou mesmo com um sobrinho de Osama Bin Laden, Jonas, um jovem antigo especialista em DNA da Universidade de Copenhague, que deixou a ciência.

r. Sim, eu fiz um estudo com ele. Osama bin Laden teve dezenas de irmãos e muitos sobrinhos. Mas Jonas é pregado ao seu tio. Eu acho que o serviço secreto o seguiu quando ele estava na Dinamarca. Eu só vi ele algumas vezes, meu contato era seu chefe.

p. Atualmente, você está desenvolvendo a história genética da Península Ibérica. Qual é o projeto?

r. Analisamos quase 100 genomas de todos os tempos e estou coletando amostras de períodos incrivelmente recentes: a Idade Média, Visigodes, Idade Bronze, ibéricos, Cecunciadores. Também neolítico, idade de cobre. São amostras que custam e o objetivo é ver como as populações ibéricas estão mudando até que elas forem as atuais, do Paleolítico Superior até o presente. A Península Ibérica é interessante por várias razões: é no extremo oeste da Europa quando há dois fenômenos muito importantes na configuração genética dos europeus que entram justo por leste: o neolítico e a migração de estepes na era do bronze. É bom entender o escopo final dessas migrações no ponto mais distante da entrada. Também tem outra peculiaridade: o contato possível com a África do Norte, embora isso claramente acredite que isso acontece em tempos históricos.

p. Você será capaz de descobrir quando foi a primeira vez que um humano cruzou o estreito de Gibraltar e copulado com as populações do outro lado?

r. Sim, temos amostras calimas, Nasrid, Almoravides, temos sinais de todo o período muçulmano. As amostras ainda não são analisadas. Há um grande debate sobre quando cruzamos o estreito. Há pessoas que sustentam que era um lugar de passagem e pessoas que argumentam que era uma enorme barreira natural.Eu estou bastante defensor do segundo: é muito próximo, mas por razões de correntes oceânicas eu acredito que tradicionalmente, durante a pré-história, era uma barreira.

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